В Москве самое мощное в мире предприятие по содержанию дорог: 8000 единиц техники
«Такого снегопада давно не помнят здешние места». Наверняка строчки из песни ВИА «Пламя» крутились в головах у многих москвичей, которые по воле средиземноморского циклона «Фрэнсис» заменили привычное «кардио» на велотренажере в фитнес-клубе на упражнения со снегоуборочной лопатой во дворе или на парковке. Стихия обрушила на столичный регион более 40% месячной нормы осадков чуть более чем за сутки, а высота сугробов побила рекорды за всю историю метеонаблюдений. Кто и в какие сроки должен разгребать последствия природного катаклизма? Что делать, если на вашем излюбленном парковочном месте возвышается сугроб? Куда жаловаться на снежную кашу под ногами — на городские порталы, сразу президенту или в чат управдомов? И почему эксперты считают, что с увеличением количества обращений от граждан скорость и качество уборки только падает?
тестовый баннер под заглавное изображение
Обо всем, что должны знать горожане в период снегопадов, в эфире «МК-ТВ» мы поговорили с заместителем председателя Комитета по строительству и ЖКХ Госдумы РФ Светланой Разворотневой и экспертом проекта «Народный фронт. Аналитика», членом рабочей группы экспертного совета при Комитете Госдумы по строительству и ЖКХ Павлом Склянчуком.
— Какими нормативными актами в нашей стране регулируется уборка снега? В какие сроки это нужно делать? На что вообще ориентироваться здесь нашим гражданам?
С.Р.: — На самом деле каких-то федеральных норм, которые бы для всей страны предлагали единый порядок уборки снега, не существует. Отчасти действует постановление Госстроя №170. Оно старое, но там довольно подробно все расписано: типы дорог, сроки вывоза. Например, как только больше 5 см снега появляется, его надо начинать убирать. Но по факту каждый муниципалитет разрабатывает собственные нормы и регламенты и выполняет их по мере возможностей.
— Какие правила действуют в Москве?
С.Р.: — Москва — это, с одной стороны, город, а с другой стороны — субъект Российской Федерации, поэтому в столице действует постановление правительства Москвы, основное для наших целей, — это постановление №1018. Оно было принято еще в 1999 году и с тех пор постоянно дополняется, уточняется. Называется «Об утверждении правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты в Москве». Это подробнейший документ, где четко написано, кто за какие территории отвечает, каким требованиям должна соответствовать уборка, вплоть до того, что специальная межведомственная группа в период снегопадов проводит ночные выездные проверки, оценивает качество уборки и выставляет баллы всем субъектам этой деятельности.
— Не уверена, что все москвичи кинутся изучать объемный правительственный документ. Давайте перечислим основные сроки и правила, чтобы облегчить задачу?
С.Р.: — Сроки в Москве достаточно известные и понятные всем участникам процесса. Уборка снега на основных дорогах и крупных тротуарах должна начаться не позднее, чем через 2–4 часа после начала снегопада в зависимости от его интенсивности.
— Я правильно поняла — через 2–4 часа после начала снегопада? Не с окончания?
С.Р.: — Да. Но если снегопады затяжные, то техника выходит каждые 4 часа на магистрали, соответственно, противогололедная обработка начинается не позднее, чем через 5 часов после начала снегопада. Если говорить про дворы и тротуары, то здесь уборка должна начаться через 3 часа, она должна обеспечивать ровный и чистый асфальт, что называется, под скребок. Это не всегда получается в силу объективных обстоятельств, но к этому стремятся. И в течение 24 часов должны быть расчищены площадки рядом с торговыми центрами, школами, поликлиниками, метро и так далее.
— Проводилась ли какая-то аналитика по районам Москвы и Подмосковья? Какие благополучные в плане скорости уборки снега, а какие — не очень?
П.С.: — Это будет очень субъективный взгляд на вещи. Какой-то большой аналитики, конечно, не проводится, но можно судить по состоянию пробок, насколько внутриквартальные дворовые проезды расчищены. Это реальность, данная в ощущениях, и каждый москвич может дать собственную оценку. Наиболее активные горожане это делают, активно обращаясь в управляющую компанию и к органам власти. Но я согласен со Светланой Викторовной в том, что сегодня дефицита регламентов и нормативов нет, их даже может быть излишне много. Все сроки подробно прописаны.
— И тем не менее в управляющие компании жители регулярно жалуются: там не убрали, тут не пройти. Почему так происходит, если все сроки так подробно прописаны?
П.С.: — Потому что непонятно: а кто включает таймер, что время пошло? И второй момент, который обращает на себя внимание, — нормативы прописывались уже достаточно давно, и мы можем видеть, как за последние годы меняются климатические условия. Зимы не похожи на те, что были раньше. Уже появился анекдот: старожилы не припомнят такого снегопада, хотя он был два года назад. Прошлая зима, например, была бесснежная. В целом, конечно, Москва по сравнению с другими мировыми столицами справилась с последствиями снегопада очень достойно.
— Да, мы все видели кадры из городов Европы. Амстердаму не позавидуешь, там люди на велосипедах падали из-за гололедицы.
П.С.: — И в Стамбуле выпал снег, и во Франции. Там намело буквально пару сантиметров снега, и наступил полный транспортный коллапс. Москва, конечно, в этом отношении справляется с любыми аномальными катаклизмами. Однако у нас с недавних пор, когда стали активно развиваться каналы обратной связи с гражданами, сложилась такая ситуация, что часть коммунальной техники резервируется на экстренный случай, то есть ожидая оперативной реакции на какую-то жалобу. В итоге от этого страдает и рушится стройность подхода к очистке улиц от снега — от крупных магистралей до более мелких и далее до каждого двора, что называется, «под скребок».
— Вы хотите сказать, что снег не везде убирается вовремя, потому что люди жалуются?
П.С.: — Здесь нужно понимать, что жители города должны по мере сил и по возможности также участвовать в уборке снега. Сегодня у каждого автомобилиста есть собственные лопаты складные, есть возможность обратиться к управляющей компании, потому что рабочие руки не будут лишними. Я заметил на улицах Москвы такое явление — с этого года у нас вступили в силу изменения в исполнительное законодательство. Люди, которых раньше наказывали в виде 15 суток административного ареста, вышли на улицы и помогают в рамках общественных работ расчищать улицы. На мой взгляд, это хорошая практика.
— В соцсетях завирусились видеоролики и фотографии огромного сугроба на Миусской площади. Зачем туда свезли такую кучу снега?
П.С.: — Это управленческое решение. Снегоплавильные машины и оборудование находятся на отдалении, поэтому было принято такое решение — свезти снег в одно место, чтобы потом сократить путь. Я думаю, это интересный опыт. В целом «генерал сугроб» наступил на Москву, и мы с ним поборолись.
С.Р.: — Я хотела бы немножко дополнить Павла и, может быть, отчасти подискутировать. Конечно, совершенно понятно, кто дает отмашку, что время на уборку снега пошло. Главной и уникальной особенностью Москвы является единый центр управления Комплекса городского хозяйства. В Москве есть кроме денег, которые позволяют закупать технику и реагенты, собственные управленческие ноу-хау. Во-первых, это объединение всей территории города, когда основные магистрали у нас очищают ГБУ «Автомобильные дороги». Все остальные территории обслуживают районные ГБУ «Жилищник». Они во многих случаях являются управляющими компаниями, отвечают за уборку придомовых территорий. Иногда не являются управляющими компаниями, но во всех случаях именно они отвечают за уборку небольших улиц и внутриквартальных проездов. Эта деятельность для «Жилищников» софинансируется из Москвы. И это позволяет избежать «лоскутного одеяла», которое есть, например, в Санкт-Петербурге: этот кусочек убирает одна организация, тот — другая, и так далее.
— Павел обратил внимание на то, что после январского мегаснегопада москвичи сами вышли на улицы помогать с уборкой снега. Это связано с экстраординарными масштабами погодного явления или у нас не хватает дворников?
С.Р.: — Труд дворника — непростой труд. Довольно активно сейчас используется вместо уехавших нелегальных мигрантов из ближнего зарубежья дальнее зарубежье. Но вот что для меня стало, честно говоря, очень сильным позитивным моментом начала этого года — это действительно активное участие москвичей. И наш дом, и соседние, и я знаю, что во многих районах люди по собственной инициативе, когда пришел этот самый циклон «Фрэнсис», в домовых чатах организовались, закупили лопаты, где-то управы очень быстро подключились и привезли лопаты, пригнали тракторы. В некоторых районах организовали полевые кухни с чаем и с кашей. И вот знаете, было очень мало жалоб, мало возмущения. Люди восприняли вот эту общую работу как праздничное развлечение. Кто-то пирожки приносил, потому что были каникулы, все засиделись, соскучились по снегу. Во всяком случае, это активное участие граждан действительно очень помогло справиться с ситуацией.
— Вот какую проблему я наблюдала в течение, наверное, недели так уж точно. Когда уже были очищены все улицы, проходы и дворы, на парковках все равно снег продолжает лежать. Дворники банально опасаются убирать там, поскольку можно нечаянно поцарапать чью-то машину. Но парковки-то везде платные, москвичи платят за резидентское разрешение, а по факту в снежную кашу припарковаться может только внедорожник. Как эту проблему решить?
С.Р.: — К сожалению, в этом плане порядка никакого нет. У нас есть определенный порядок с помощью ГИБДД — эвакуация разукомплектованных бесхозяйных машин. Но как доказать, что эта машина без хозяина? Например, во дворе стоит машина уже 3 года, явно ею никто не пользуется, но она комплектная, и сделать с ней ничего нельзя. Мы, конечно, помним, что право на имущество граждан защищается Конституцией, и если с этим имуществом что-то произойдет, граждане обязаны будут получить компенсацию. Поэтому пока вариант только один — договариваться, развешивать объявления в домовом чате. Я сама видела, как во время чистки снега с крыш коммунальщики своей грудью, какими-то щитами закрывали машины, которые стоят под этими крышами. Снег с крыш не чистить нельзя, за это управляющие компании могут получить большие штрафы. Но повреждение машины — это также материальная ответственность. По закону эвакуировать машину можно, только если она нарушает правила парковки. Так что выход только один — договариваться, вести переписку в чатах.
— Кстати, о чатах. Недавно был принят закон, обязывающий управляющие компании создавать официальные каналы и чаты в мессенджере МAX. Правильно ли я понимаю, что сейчас чаты с УК не являются законным форматом для подачи жалоб и обращений граждан?
П.С.: — Вы правильно понимаете. При этом чаты — это уже устоявшийся канал связи с управляющими компаниями, и добросовестные компании всё равно реагируют на эти сообщения. Зачем им лишние проблемы? Все понимают, что если они не ответят на сообщение в чате, следующим шагом человек будет писать в жилищную инспекцию или даже президенту, что очень любят практиковать некоторые граждане. Принятые в конце прошлого года поправки предполагали, что чаты в национальном мессенджере будут официальным каналом связи. К тому же подразумевается, что они заменят импорт и другие площадки. При этом нормы о том, что сообщения в чате будут приравнены к официальному обращению, пока не существует.
С.Р.: — Здесь есть важный момент: для Москвы этот закон действовать не будет. Взаимодействие собственников с поставщиками услуг в столице осуществляется по нескольким каналам, в том числе через платформы «Mos.ru», «Наш город», «Электронный дом». И вот в чем их особенность: человек там проходит полную идентификацию, и когда от него приходит обращение, все понимают, что это именно условный Иванов Иван Иванович, который является собственником такого-то помещения. Если мы хотим развивать чаты как канал официальной связи — в принципе, это было бы полезно, — нам надо продумывать подтверждение личности, какую-то дополнительную защиту.
